雷蒙德-戴利奥是布里奇沃特投资公司(Bridgewater Associates)的总裁，这家公司管理着1200亿美元的资产，它的客户包括外国当局、养老金以及各种捐赠基金。尽管曩昔十几年里金融市场风云转变、险象环生，但是在戴利奥的管理下，布里奇沃特投资公司的生意却一向顺风顺水。

这家位于康州韦斯特波特的公司是世界上最大的对冲基金公司，在《巴伦周刊》对冲基金年度100强的排名中，只有几家公司能有超过一支以上的基金入选，布里奇沃特就是其中的一个，它旗下的Pure Alpha II和All Weather @12%均榜上有名。曩昔三年，Pure Alpha 的年平均回报率为22.75%，All Weather @12%为17.24%，而同期巴克莱对冲击基金指数年回报率为9.05%，标准普尔500指数的年回报率为14.11%。

凭借本身的评估和对宏观经济趋势的把握，布里奇沃特在全球范围内投资大宗商品、外汇、债券和股票。戴利奥对投资的理解广泛而又深入，最近他与本刊分享了其最新的观点。

《巴伦周刊》：您透露表现最近美国的“去杠杆化”(译者注：去杠杆化是指削减使用金融杠杆，把原来通过各种体例“借”到的钱退还)策略特别很是完善，为什么？

戴利奥：“去杠杆化”通常是以特别很是机械的体例进行的，理解这点特别很是紧张。削减债务有三种体例，首先就是我们听到最多的“紧缩”，换句话说就是勒紧裤腰带、少花钱并减少债务。但是紧缩会削减付出，当你付出少的时候，其他人的收入必然也会削减，效果会导致进一步的紧缩。执行紧缩政策会引发许多题目，比如通货紧缩以及降低经济增加。

其次是债务重组，这就意味着债权人获得更少的还款，亦或是更长的时间、以更低的利率获得偿还，总之就是通过削减债务来破坏原有的协议。但是债务重组同样会引发通货紧缩并降低经济增加。一小我的债务就是其他人的资产，假如通过冲减债务来缓解债务人的负担，财富将缩水，并引起信贷缩减。

最后就是增发货币，这种体例通常发生在利率接近于零的时候，由于这时利率已经无法在下调了。本质上是中间银行创造货币，为了实现量化宽松政策或者债务货币化政策，中间银行通过购买资产来向市场注入货币，和前两种体例不同，增发货币将引起通货膨胀，并刺激经济增加。

《巴伦周刊》：为什么说美国如今的去杠杆化政策完善？

戴利奥：一个好的去杠杆化过程是要实现上述三种体例的平衡。假如比例合适，就不会引发剧烈的动荡，通货紧缩不会很紧张，而经济也不会剧烈下滑。经济将缓慢增加，与此同时债务收入比会降落，这就是完善的去杠杆化过程。

现现在美国和1933-37年期间特别很是类似，那时经济同样是缓慢的正增加。假如经济下滑，美联储会启动另一轮量化宽松政策，如许可以减轻债务并把钱送到人们手中。

同时我们还必要来自当局的财政刺激，而且是用比较经典的体例。当贩卖和税收收入降落，而失业及其他社会福利需求增长的时候，当局必要更多的付出，从而实现财富的再分配，当然这会进步对富人的税收并加剧社会的严重局势。去杠杆化过程并不简单，但是假如方法得当、比例合适，对经济而言是好事。

《巴伦周刊》：请谈谈完善和糟糕的去杠杆化政策的区别

戴利奥：关键是要保证名义利率低于名义经济增加率，如许就不会由于增发过多货币而引起通货膨胀率的螺旋式上升。实现这一点就必须在增发货币的同时维持肯定规模的债务重组和紧缩。

《巴伦周刊》：谈谈您对欧洲局势的看法

戴利奥：如今的欧洲可能是去杠杆化历史上最风趣的例子。通常一个国家可以找到最适合自身国情的去杠杆化政策，换句话说就是中间银行制订货币政策，而财政部制订财政政策，这个过程中可能会出现题目，但是他们可以在实行过程中调整，最终找到一个最合适的政策。但是欧洲却不是如许，那里没有一个决定每个国家该承担何种风险的协议，甚至连制订这种协议的程序也不存在。

就在欧洲债务危急几乎要崩盘的时候，欧洲中间银行开始了长期再融资操作。欧洲央行透露表现他们可以在3年期1%利率的基础上，给欧元区银行提供无上限的贷款。如许银行可以购买高利率的当局债券，此举将扩大了对这些资产的需求，同时也可以缓解像西班牙、意大利如许的国家的压力。可欧洲中间银行和其他银行的信贷风险已经特别很是大了，欧洲银行体系的资产额已达20万亿欧元(25.38万亿美元)，但资金不超过1万亿欧元，它们的杠杆化程度已经很高了。

另外，这些国家自己也债务缠身，他们必要对现存债务展期，同时还必须借更多的债。现在那里的银行已经过度杠杆化，它们无法再扩张本身的资产规模了，没有充足的买家来购买当局债券。对这些债券的需求由于糟糕的预期而降落，虽然每小我都可以有差的预期，但是现实上这些买家没有充足的资金购买这些债券。欧洲中间银行临时增长了这些债券的需求，耽误了危急爆发的时间，但是这些并不够。它们可以继承这么做，但是每过国家的中间银行都想知道：假如债务人无法偿还债务会发生什么，各自将为此承担什么样的责任。

《巴伦周刊》：您觉得法国和希腊的推举会改变预期么？

戴利奥：这只是长期演变过程中的最新一步，而且这一步并比其他环节紧张。产生如许的转变很正常，可以预计欧洲的局势会更严重，达成各种协议的难度将更大，将来几年的风险也将增长。

《巴伦周刊》：那么欧洲债务危急将如何解决呢？

戴利奥：如今的欧洲和1789年时的美国特别很是像。

《巴伦周刊》：你是说美国自力战争以后？

戴利奥：是的，1776年当北美各殖民地公布离开英国自力后，并没有形成一个国家，当时每个州各自为政，他们都有本身的地方债券，那时的《联邦条例》就像如今创造欧盟和欧元的《马斯特里赫特条约》，每个州都有各自的债务题目，相互之间收取关税。13年以后，也就是1789年，这些州组建了一个中间当局，重要缘故原由照旧由于债务题目。在制宪会议上，我们组建了一个新国家，并推举了总统。我们有了同一的财政部，并征收联邦税。如许我们的国家就能获取收入，并重整债务，同时我们还可以征税、发放债券并借款。现在欧洲还没有借款能力，由于他们没有中间税收，最关键的是没有一个同一的国债。

欧洲如今到了必须做决定的时候。他们要决定是否创造一个充足壮大的中间当局，可以在欧洲范围内征税并有能力发放由整个欧洲做担保的债务。这特别很是关键，如今的题目是欧洲会经历怎样的痛楚，是否在做出选择前痛楚会让欧洲崩溃。当一个借款者不能印制钞票让他的货币贬值，经济情势将更加恶化。西班牙经历的去杠杆化的痛楚只是开始，他们的失业率已经接近25%，那里必要帮助。

《巴伦周刊》：欧洲债务危急持续下去会对世界产生什么影响？

戴利奥：欧洲中间银行已经增长了可作为发放贷款的抵押资产的范围，这现实扩大了再融资操作的规模。欧洲银行应该有秩序的削减放贷，当必须发放贷款时也要尽可能的少。那些必须从欧洲银行贷款的国家和机构要经历一段信贷紧缩的时期了。

西班牙和意大利如许的外围国家，某种程度上法国和德国，都会因此受到影响，欧洲尤其是外围国家经济将出现冷落。但是假如按我预料的那样采取有秩序的去杠杆化策略，对世界经济的影响将是有限的。尽管欧洲银行削减放贷以及欧洲进口降落会拖累世界经济，但是全球市场和经济秩序不会崩溃。由于各国可以从其他途径借款，他们可以从美国银行贷款，也可以从像中国或巴西如许大的新兴市场那里贷款。

《巴伦周刊》：爱尔兰很早就开始了去杠杆化的进程，从该国能总结什么经验么？

戴利奥：总体来说，爱尔兰的债务都是由当局承担的。如今当局没有充足的资金偿还债务，葡萄牙也一样。尽管EFSF(欧洲金融稳固基金)会给他们提供应贷款，但是债务仍然会滚动，这些国家仍然要经历一段艰苦的时期。

对于爱尔兰和葡萄牙而言，这段艰苦而又漫长的时间将很容易耗尽EFSF提供的贷款，但是他们毕竟是由当局解决自身的债务题目，而在意大利和西班牙，债务重要集中在私人借款者以及银行手中。鉴于这些国家借款者的来源和规模，解决他们的题目比爱尔兰或葡萄牙要困难得多。

我认为将来6个月到2年的时间里，世界经济有30%的机率会由于欧洲题目而出现紧张的震动，而且因为不知道谁来控制或者管理，这个震动将变得更可怕。假如存在中间当局，那么我们可以制订法律、解决题目。尽管可能会有许多争议，但最后总会有一个决定。

在《马斯特里赫特条约》中没有关于货币联盟破裂的规定。假如一个国家退出欧元区，并公布用本国货币偿还债务，该如何处理？《马斯特里赫特条约》中对此没有任何交待，但这并不透露表现不会发生，如今就要发生了，题目的关键是强制实行力。

任何社会都必要有强制实行法律的能力。如何才能让德国有用的强制意大利还债呢？这还不清楚。假设西班牙决定离开欧元区，失业率将会变得很高，这是特别很是可怕的假设。大概他们会透露表现，尽管合约规定要还欧元，但是我们只能还西班牙比塞塔。历史上阿根廷、巴西以及墨西哥就这么做过。

《巴伦周刊》：但是如今并不存在本国货币

戴利奥：这就是另一个棘手的题目。恢复各国货币并不明智，但是假如不如许又会产生很大的副作用。无论如何，没有一个一劳永逸的办法解决欧洲题目。

《巴伦周刊》：那请再次帮我们展望下将来世界市场的走向

戴利奥：现在不管是缓慢的经济增加照旧欧洲出现剧烈震动，购买低风险的资产都是可取的。不管情况怎么样，中间银行都会增发更多的货币，而且数目将特别很是惊人，这对全球股市是个利好。这就像是一剂肾上腺素：心脏会强烈搏动，随后逐步缓和，然后是另一剂肾上腺素。

每小我都再问：“如今到底是牛市照旧熊市？”一样平常而言，在上升或者降落周期里，上升阶段持续的时间是降落阶段的两倍，我们如今基本正处于上升阶段。

《巴伦周刊》：这对美国国债意味着什么？

戴利奥：增发货币将克制通货紧缩。但是假如货币增发量过大，对债券市场而言是个利空新闻。往后几年，投资长期债券并和合适，由于当局会增发货币来维持低利率水平，但这并不意味着应该抛售这些债券。由于债券的收益很可能与通胀及经济增加速度无关，它照旧会有适当的收益率。

《巴伦周刊》：您如何展望美国经济？

戴利奥：今年年底美国经济会放缓，到 2013年风险将增长。2013年我们会面临所谓的“财政悬崖”、高税收以及应对恶化的欧洲经济，这些都会发生在美国大选以后。不过我们有成熟的政策制订程序，统统都会好起来。

《巴伦周刊》：中国和其他新兴经济体的体现会怎样？

戴利奥：他们如今出现了泡沫，我的意思是债务泡沫。他们的负债增长过快，尤其是相对于收入而言。他们的经济增加将放缓，很可能会维持在一个适度的水平。他们如今状态还不错，但是照旧会受制于欧洲银行的去杠杆化过程。

《巴伦周刊》：您怎么看待大宗商品买卖？

戴利奥：我不看涨也不看跌，如今的需求很稳固。

《巴伦周刊》：您还看好黄金(1571.00,-17.00,-1.07%)吗？

戴利奥：长期而言，是如许的。短期内黄金价格可能会有所波动，由于欧洲人为了筹集资金不得不出售手中的黄金。大部人的资产组合中应该有10%是黄金，不仅是由于黄金是好的长期投资产品，也由于我认为黄金可以分散其他90%资产的风险。

《巴伦周刊》：您是用黄金来抵御通货膨胀么？

戴利奥：我把它视为是货币的替换品。所有的发达国家都有题目，不管是美国欧洲照旧日本。他们都有巨额债务，不得不增发货币，而且他们还有信贷题目。我不盼望我的资金全是这些国家的货币。

《巴伦周刊》：您认为明年哪种资产的体现会最好？

戴利奥：这完全取决于欧洲的货币系统。我信赖欧洲中间银行会增发更多的货币，这将缓解如今的局势，同时也会刺激股市，但是还不能太乐观。

《巴伦周刊》：很难想象四年曩昔了，世界还处在去杠杆化进程中。

戴利奥：去杠杆化可以持续15年。债务相对与收入比例的上升持续了30到40年，我们在2005到2007年和1927到1929年期间进步的速度最快，而日本从1988到1990年进步的速度最快，当速度过快的时候就出现了典型的泡沫经济，他们用了15年的时间来调整。